清朝灭亡原因的探讨

柳叶长风

近来比较关注清朝的历史，看到论坛上有一篇讨论清朝进步还是退步的文章，突然有感而发。
我认为清朝的衰亡有其自身的原因：
1社会发展的必然。君主集权制各位看看现今历史上还有几个国家是这种体制。在1900年，清朝灭亡之前，世界主要国家均已完成了资产阶级化，清朝的政治体制难以独善其身。

2民族的原因。可以说清朝在融合上采取了一定的积极措施。但是民族，尤其是满，汉民族并没有做到真正意义上的融合。说其积极，那就是他在军事里面达到了一定的民族融合，八旗军里面就设有汉军八旗和蒙古八旗，在政权里也有一定的融合，朝里汉官的比例不小，地方上基层官员又以汉官为主，满官则对其加以统驭。说其没有做到民族融合，是指基层，既老百姓，京城里内城不许汉官人居住，只准旗人居住，地方上，八旗聚居于满营或满城，而且旗人若要远行，均有一定的限制，旗汉不通婚，旗人几乎就生活在自己的旗人的圈子里。

3科学文化的落后。最直观的一点，就是教育培养学生的发展方向上就不正确。当时人读书的目的是什么，说大一点，修身治国平天下，说小一点，读书考状元当官。因此当时所学习重点是思想行为规范，通文理（做八股文），政治管理上，涉及自然科学少之又少。研究的方向也仅限于思想，考据，编史，文学上。当时研究物理，化学，科技的有几人。这样的教育体系能不造成科技的落后吗？ （愤怒）

4军事体制上的原因。不能全盘的否定清朝的军事体制，但是到后期就暴露出许多问题，
a军事体系不划一，有旗营，有绿营，有淮军，有湘军，后来还有新军，
b军队装备与指挥上与当时世界各国相比，有很大的差距。
c清未更是缺少对军队的统驭。辛亥革命，有许多省份是人未变，枪未换，就是发表个独立或革命或拥护革命的通电，眨眼间，从清朝的兵，官变成了一个革命者。谁革谁的命，自己革自己的命。 如果清朝对军队统驭好的话，怎会自己的人窝里反。到最后无所倚重。
d忽视了八旗军的发展和地位，没有发挥出其应有的作用。有清以来，八旗军的地位一直是不可动摇的，他有着禁卫（护军营，前锋营）治安（步兵营），战略预备和机动（骁骑营，健锐营，火器营，神机营）的作用。在禁卫，治安方面做的很好，但战略预备和机动上在后期就不行了，以致无兵可调，发展上，后期是八旗军保持原状，绿营裁减改编。建立新军，而不是加强和改造八旗军，事实证明，八旗军是忠于王室的，倒是新军有的不听调遣落井下石（袁世凯）有的干脆反戈一击，革了清朝的命。

5慈禧死后，缺少强有力的政治统驭者，宣统幼小，隆裕没有政治，治国经验（慈禧死之前，隆裕从未参政，可以说一点经验也没有）再加上政治局面的无比恶化（革命浪潮此起彼伏）宣统，隆裕如何能处理。孤儿寡母，以致墙倒众人推。试想如果慈禧在世，袁世凯之流何以能拥兵自重，不服统驭，落井下石。还不是乖乖的去平叛。即使慈禧不在，隆裕但凡有点政治主见和经验，当时京师八旗，驻防八旗尚有20余万，（这是绝对忠心和听从调遣的，而且旗人个个是兵，当兵的是三丁抽一，只要加以动员，另外两丁随时是兵员，而且这两丁未补为兵时也是加以训练的，这才是清朝统治者养着旗人的目的。绝对忠心的战略机动，预备队，可惜最后未发挥其应有的作用）再加上其他各地效忠皇室的军队，应不下50余万还不至于灭的这么快。

  当然了这并不是很全面，全是有感而发，想起什么写什么。而且我也不是专门做学问的人（没有那个时间和财力）只是爱好而已。所以难以引经据典，不确之处，还请见谅。

潇湘夜雨

君不见，当年的八旗子弟已经不再是打江山的祖辈那般，一个个都是游手好闲的纨绔子弟，要是清廷依靠他们，那早完蛋了。

书生意气

外部原因很大的，呵呵

一岭雪

同意楼上，在当时的社会环境来看，外部环境的变化是清朝必然走向灭亡的一个重要原因。
不然中国社会必然还是在一治一乱中交替存在，至于说中国必然出现资本主义萌芽，只是时间问题，则是一种想当然的说法，不可取。

多闻阙疑

主要是外部原因，甲午海战后，清国其实已经破产。

另：后人好用西方观念来套清国覆灭的原因，这是错的。东方文明有自己的主轴，我们安逸了几千年为什么我们自己看不见？！

暮鴉

內外交困。絕不衹是外部原因一方面。

樓主所提的「統兵」，其實是要害之一。但「統兵」難，「制兵」易。歷代多制兵而乏於統兵，纔是關鍵所在。──這種話題比較……，衹好說得……一些。

暮鴉

原帖由 潇湘夜雨 于 2009-7-1 15:03 发表
君不见，当年的八旗子弟已经不再是打江山的祖辈那般，一个个都是游手好闲的纨绔子弟，要是清廷依靠他们，那早完蛋了。

自宋明以來，新式軍隊的形成很難，其實纔是一直不能脫離舊體制的關鍵所在。對比歐洲，還是很能給人啟發的。

清季末年，時勢大變，而上下皆困於利益機制的枷鎖中。八旗其實是盼不上的。所以髮匪之亂，唯湘徽能出士人止亂，已然是證明了這箇體制的不合時宜。


[ 本帖最后由 暮鴉 于 2009-8-10 02:50 编辑 ]

tiepingshan

清朝的灭亡，在内部原因方面，主要是政治腐败，政治腐败可以把所有的机遇、经济发展成就、文化发展动力和人们的积极性等成果腐蚀殆尽，军事上和其他全方面的原因都是次要的，清朝的政治改革严重滞后，且根本就不愿意改革，似乎她的政治体制达到了尽善尽美的程度。

zhubulala

九世复仇,春秋大义.

满清不是灭亡,而是被驱逐!时代的必然,命运的必然!

zqc4124

鄙人以為滿清得天下是三個為首的混蛋“讓”給他們的！古人言：“君以此始，必以此終！！”是也！！！

zhubulala

驱逐满清的成功，是时代的必然，命运的必然!

    中国是中国人的中国，不是蒙古人、满洲人的,更不是法西斯俄国的！回想二百馀年亡国史，我们经过几代人的牺牲努力，最终换来民族独立、河山光复。
   如今,中国虽然已经沦落为一个弹丸岛国,但是我们至少还有千里河山作为长久的复兴基地,相比起亡国的那二百馀年,今天的我们,所处的环境和条件,实在是有如天壤之别.
    因此我们有信心重开明太祖的丰功伟业；有信心继承革命先烈驱逐鞑虏的职志和决心!
   同胞们！让我们齐足立正，向自己的国家敬礼！携手同心，为光复河山——前进!

[ 本帖最后由 zhubulala 于 2009-8-15 13:40 编辑 ]

zqc4124

樓上朋友應注意民族團結！事實上滿人、蒙人等也是中華民族的一份子！！“人民幣”上皆有這些文字是也！！！

星格格

清王朝的覆灭，简单的说，无非就是“内忧外患”四个字可以概括了。。

这个问题史学界已多有深入剖析，本人不再引用重复、唠叨。。

涉及这个话题的时候，值得注意的有两个问题：

1、一些极端民族主义分子和网特往往把清朝入主中原，说成是“入侵”。这是很荒唐的，无论历史还是现在，满族都是中华民族的一份子。他们的目的就是鼓吹：中国的北方边界就是长城，从而达到分裂中国的目的。这一点希望书友们高度警惕，切不可人云亦云，以讹传讹。

2、辛亥革命推翻了清王朝，但是不等于中国的问题得到了很好的解决。以领土问题为例，清朝交给民国的领土是1040万平方公里，到了新中国就只有960万平方公里了。而且，中国与周边国家的领土纠纷一直也没彻底解决过，内部的民族问题也解决的不是很好。

总之，我们研究历史事件和历史人物，一定要客观、公正。切不可做亲者痛、仇者快的傻事。。

多闻阙疑

看樓上的發言，才發現學史學的原來得在政治的框架內“客觀”、“公正”......

多闻阙疑

清太宗改金為清，自稱滿族。皆是為辨明自己身份，與明朝劃清界限。他是要來滅我族群的。直至揚州、嘉定乃至臺灣的抗清運動，才使清人不得不改變策略，事實上確保了我華族生存的權利。

現階段我國家會不會分裂，不是看史學怎樣,而是看國力怎么樣。

[ 本帖最后由 多闻阙疑 于 2009-8-20 15:13 编辑 ]